skorn napisał(a): Podziemie niepodległościowe to tysiące ludzi więc nie ma potrzeby wyłuskiwać z całej grupy pojedynczych, żeby ich upamiętniać. Gdyby biegali dla upamiętniania Ognia czy Burego, mógłbym się zgodzić, że to kiepskie przykłady do oddawania im czci.

BŚ nie kolaborowała z Niemcami. To by oznaczało, że polski oddział jest dowodzony i wykonuje rozkazy Niemców (jak np. SS Galizien) a czegoś takiego nie było. W NSZ jak w każdej innej podziemnej organizacji były jednak czarne owce, byli zdrajcy, którzy pracowali dla okupanta.

Gdybyś nie traktował historii tak do bólu wybiórczo, może dałoby się z tobą jakoś dyskutować. Tymczasem jest to ewidentnie strata czasu, bo wszystko musi być albo po twojemu albo wcale.

Ja nie biegam, bo nie lubię, ale gdybym tam był, to wiedziałbym po co. I myślę, że ludzie którzy w tym biora udział też wiedzą i nie potrzebują wykładu od domorosłego, uprzedzonego pseudohistoryka.

rano na takie sprawy mam niewiele czasu ale po pracy mogę ci więcej napisać ...
w tej chwili może tylko to że w swoich ''uzasadnieniach'' przypominasz pisowskiego pseudohistoryka IPN -u Żaryna który napisze nawet największą brednię by ze zwykłego bandziora,by ze zwykłej bandyckiej organizacji zrobić wręcz bohaterów ...
czytałem Żaryna ,czytałem Żebrowskiego i nie znalazłem w ich artykułach ani JEDNEJ wzmianki o zbrodniach BŚ
więc nie zarzucaj mi wybiórczości czy uprzedzeń ...

jeśli więc zarówno duda jak i kaczyński w swoich mowach opierają się na jego słowach przestaje dziwić to co wygadują na wiecach ...
gdybyś poczytał artykuły np. prof. Wnuka może wtedy i ty byś na pewne sprawy spojrzał inaczej ...
gdybyś poczytał jak Sikorski wypowiadał się na temat tych band ...gdybyś ...

dzisiaj skornie kiedy słucha się wypowiedzi dudy i bzdur jakie wygaduje wraca do mnie myśl jak wypowiadał się wcześniej o Sendlerowej...tej samej którą określa jako bohaterkę ,jako ''sprawiedliwą dla narodów świata'' ale tą samą na którą bandyci BŚ wydali wyrok śmierci ...
dzisiaj pisze się książki ,powstał film -''Kamienie na szaniec'' a zapomina się wspomnieć że autorem jest były akowiec na którego także wydano wyrok ...

nie pisz mi tu pierdół że BŚ nie wykonywała rozkazów Niemców bo ich łącznikiem z gestapo był niejaki Fuchs...
to dzięki niemu nie tylko brygada była dozbrajana ale i swoich rannych leczyła w niemieckich szpitalach ...
dzięki Niemcom mieli kasę ,dokumenty ,radiostacje...

na koniec (teraz ) czytaj mniej ''żarynów'' bo wtedy unikniesz podobnych do jego stwierdzeń że GESTAPOWIEC Fuchs był w sumie ''antyfaszystą ''....to już szczyt absurdu jeśli spojrzymy na to że to on wysłał do Oświęcimia ponad 15 tyś . Polaków ....

zastanów się więc czy to ja tak naprawdę traktuję historię ''wybiórczo''

historii jaka by nie była nie da się zmienić ...
wspomnień ludzi też ...

piszesz...''Podziemie niepodległościowe to tysiące ludzi więc nie ma potrzeby wyłuskiwać z całej grupy pojedynczych,''

a jednak trzeba to robić skoro dzisiejsi ''historycy'' całe formacje albo gloryfikują albo wręcz chcą zniszczyć o nich pamięć ...
patrz przykład ''kościuszkowców'' czy ''berlingowców''

A niech sobie qurde biegają . Ja podobnie jak Skornik cieszę się sporą tolerancją , czyli w dupie mam Żołnierzy Wyklętych , bardziej interesuje mnie przyszłość moich genów ... a nie wygląda radośnie.

Przypomnę Wam Panowie , sprzeczacie się o historię , ale przyszłości nie widzicie .

Polska jest neokolonialnym krajem ... taka jest qurwa PRAWDA niestety ... co z tym zrobimy ... Przemo , Lucjanie .... pytam Was :)


Dopisane 16.01.2020r. o godz. 08:05:

Starsi jesteście ode mnie , więc pewnie Mądrzejsi dlatego Was pytam :)

Nie czytam "żarynów", ale nie wiem też czemu jakies "wnuki" są od niego bardziej kompetentne i czemu akurat ich miałbym czytać zamiast "żarynów".

AK i poakowskie podziemie antykomunistyczne (WiN, ROAK) też ma krew na rękach. Podobnie partyzantka komunistyczna i często należący do niej żydzi. Tamten czas nie było czarnobiały jak starasz sie go malować - waleczni akowcy i mordercy z NSZ.

Łupaszka czy Ogień nie mieli nic wspólnego z NSZ, ale też nikt z powodu ich przynależności do AK nie neguje wyjątkowości zjawiska jakim była największa organizacja podziemna w okupowanej Europie. NSZ też ma swój wkład w walkę z okupantami jako trzecia z kolei siła po AK i BCh. Mało kto wie, że NSZ były programowo przeciwne powstaniu warszawskiemu, przewidując że przyniesie one zagładę ludności stolicy.

Moim zdaniej najrozsądniej podszedł do kwestii podziemia Zychowicz w książce "Skazy na pancerzach". Nie ma tam wybielania, są jednak zachowane proporcje i kontekst historyczno-polityczny. I zbrodnie są nazwane zbrodniami. Co ciekawe, jest tam też co nieco o milicji obywatelskiej. Niech w końcu będzie wiadomo, że mordowali wszyscy bez wyjątku : )

skorn napisał(a): Nie czytam "żarynów", ale nie wiem też czemu jakies "wnuki" są od niego bardziej kompetentne i czemu akurat ich miałbym czytać zamiast "żarynów".

AK i poakowskie podziemie antykomunistyczne (WiN, ROAK) też ma krew na rękach. Podobnie partyzantka komunistyczna i często należący do niej żydzi. Tamten czas nie było czarnobiały jak starasz sie go malować - waleczni akowcy i mordercy z NSZ.

Łupaszka czy Ogień nie mieli nic wspólnego z NSZ, ale też nikt z powodu ich przynależności do AK nie neguje wyjątkowości zjawiska jakim była największa organizacja podziemna w okupowanej Europie. NSZ też ma swój wkład w walkę z okupantami jako trzecia z kolei siła po AK i BCh. Mało kto wie, że NSZ były programowo przeciwne powstaniu warszawskiemu, przewidując że przyniesie one zagładę ludności stolicy.

Moim zdaniej najrozsądniej podszedł do kwestii podziemia Zychowicz w książce "Skazy na pancerzach". Nie ma tam wybielania, są jednak zachowane proporcje i kontekst historyczno-polityczny. I zbrodnie są nazwane zbrodniami. Co ciekawe, jest tam też co nieco o milicji obywatelskiej. Niech w końcu będzie wiadomo, że mordowali wszyscy bez wyjątku : )

W KOŃCU PRZYZNAM ŻE DOCZEKAŁEM Z TWOJEJ STRONY KILKA CELNYCH UWAG...(

ale np. wspomniany Żaryn twierdzi w jednym ze swoich felietonów że NSZ to ''największa organizacja antykomunistyczna i antyhitlerowska'' więc jak to się ma do tego co sam przed chwilą napisałeś ...
dlatego uważam Żaryna za łgarza ...PRZYKŁADÓW PODOBNYCH ŁGARSTW BYM TU JESZCZE PRZYNAJMNIEJ KILKA WYMIENIŁ ...

gdzieś czytałem o podejściu NSZ do kwestii powstania ale nie pamiętam ...

tylko czy aby Łupaszka ,Bury i Ogień na pewno nie mieli nic wspólnego z NSZ? ;)

a za to dzięki ...postaram się to gdzieś poszukać ...nie czytałem ,nie znam autora
Zychowicz - "Skazy na pancerzach".

Gdzie znajdę ten felieton Żaryna? Myślę że napisał to w jakimś kontekście.

Nikt nie podważa, że AK była najliczniejsza (tyle że nie była antykomunistyczna, tu NSZ jest na pierwszym miejscu).

skorn napisał(a): Gdzie znajdę ten felieton Żaryna? Myślę że napisał to w jakimś kontekście.

Nikt nie podważa, że AK była najliczniejsza (tyle że nie była antykomunistyczna, tu NSZ jest na pierwszym miejscu).

postaram się to odnaleźć chociaż przyznam że może to trochę potrwać ...
jest tego dosyć sporo ...
ale znajdę i albo wkleję fragment albo nawet link...;)

jedna z wypowiedzi Żaryna ....dojdę do reszty ...

''....prof. Żaryn, ustanowienie tego święta i jego godne obchodzenie jest bardzo istotnym elementem życia publicznego. - Żołnierze Niezłomni pokazali swoją postawą, że znajdują się w szeregu polskich pokoleń, do których możemy się odwoływać, jako do nosicieli wyzwań dla nas - wyzwań związanych z poczuciem niepodległości, wolności - mówił gość PR24. - Obchody Narodowego Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych, z udziałem prezydenta, premiera, ministrów (...), świadczą o tym, że jesteśmy zdrowym narodem i mamy zdrowe instytucje państwa, które wiedzą, że mają honorować tych, którzy są zdefiniowani jako bohaterowie - dodawał historyk.

Żołnierze Wyklęci byli żołnierzami polskiego powojennego podziemia niepodległościowego i antykomunistycznego, którzy stawiali opór sowietyzacji Polski i podporządkowaniu jej ZSRS. Żołnierze podziemia niepodległościowego za cel stawiali sobie odzyskanie przez Polskę pełnej suwerenności państwowej. Największą zakonspirowaną organizacją niepodległościową po wojnie był Ruch Oporu bez Wojny i Dywersji "Wolność i Niezawisłość" (używana była też nazwa Zrzeszenie "Wolność i Niezawisłość")

to i tak jedna z mało istotnych wypowiedzi ...

www.fundacjapamietamy.pl; podziemiezbrojne.blox.pl; blogmedia24.pl).

skorn napisał(a): Mało kto wie, że NSZ były programowo przeciwne powstaniu warszawskiemu, przewidując że przyniesie one zagładę ludności stolicy.

przeciez to jest logiczne, niemcy tez nie chcieli powstania warszawskiego a nsz wspolpracowalo z niemcami.