temaat zast,epczy

~~Siwawy Bratek napisał(a): Dobry tekst oparty na rzetelnej wiedzy.

Nie przyznawaj się że masz tak wątłą wiedzę historyczną

~~Koralowa Rozplenica napisał(a): Czy autor tego tekstu celowo nie napisał kim byli pierwsi więźniowie w Berezie?
Czy celowo przemilczał bezpośrednią przyczynę założenia tego obozu?
Bardzo proszę o podanie źródła "Paradoksem jest, że część strażników obozowych – zwyrodnialców, niewiele różniących się od strażników z SS w Auschwitz, zginęła później w Katyniu i Miednoje i dzisiaj uważani są za bohaterów".

Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w
ust. 1 i 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej (czyt. Nałkowska) lub naukowej (czyt. Gross)

Przedstaw mi prace naukowe Grossa. Nikt jakoś nie może się ich doprosić od tego pożal się pseudo-naukowca.

emem napisał(a):

japimacho napisał(a):

~~Siwawy Bratek napisał(a): Dobry tekst oparty na rzetelnej wiedzy.

Raczej niezły bełkot. Nie wiem czym spowodowany. Używkami, nienawiścią do Polski i ludzi ją zamieszkujących, czy może jeszcze czymś głębszym. Jedno wielkie poplątanie z pomieszaniem popełnione tylko w jednym celu, żeby opluć Polskę. Tak, mam nadzieję, że ta nowa ustawa zajmie się takimi pseudohistorykami.

I właśnie tutaj jest problem tej ustawy. Ze wyzwala tego typu komentarze jak ten powyzej i takie postawy.
Ustawa ma sie zajac historykami? Na prawde od tego sa ustawy? Czyli, ze co - jesli z badan historykow wyjdzie jakas niewygodna prawa to ciach do paki z nimi?
Na tym wlasnie poblega problem, ktory stworzyl obecny rzad, ze wytworzyl chore prawo, ktore bedzie tylko wzmagalo nienawisc. No bo na jakiej podstawie twierdzisz, ze autor tekstu korzystal z jakichkolwiek uzywek? Jest tam cos w tekscie na ten temat? Odnies sie do konkretow, przedstaw materialy zrodlowe, a nie obrzucasz blotem autora tekstu, ktory materialy zrodlowe przytoczyl.

Gani Pan innych a sam tak postępuje, skąd ten wniosek że to prawo jest chore i będzie wzmagał nienawiść? Populistyczne gadanie. Powinien Pan wskazać to prawo zacytować je i powiedzieć co tam jest chore, Ja może przypomnę - art.55 Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje... podkreślę wbrew faktom, a co to oznacza? nic innego niż tak zwani domorośli historycy będą musieli posiadać i wskazać źródła dowodowe z których korzystali w trakcie badań i na nich się opierać a nie siedząc przed kompem patrząc w sufit dochodzić do "faktu historycznego" POLACY TEMU WINNI a dlaczego winni bo tak, i jak można z takimi dyskutować?.
A autor dopuszcza się manipulacji gdyż nie wspomina że Polski Rząd przebywał w Londynie a ci co przyszli z naddania Moskwy i Stalina w skutek tego że nie był NASZYM rządem musiał wymordować kilkadziesiąt tysięcy ludzi-przykre że dochodzi do manipulowania faktami dla własnej korzyści.

~~Koralowa Rozplenica napisał(a): Czy autor tego tekstu celowo nie napisał kim byli pierwsi więźniowie w Berezie?
Czy celowo przemilczał bezpośrednią przyczynę założenia tego obozu?
Bardzo proszę o podanie źródła "Paradoksem jest, że część strażników obozowych – zwyrodnialców, niewiele różniących się od strażników z SS w Auschwitz, zginęła później w Katyniu i Miednoje i dzisiaj uważani są za bohaterów".

Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w
ust. 1 i 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej (czyt. Nałkowska) lub naukowej (czyt. Gross)

Jednymi z pierwszych więźniów obozu w Berezie Kartuskiej byli działacze ONR - organizacji, która nawet dla faszyzujących władz Polski sanacyjnej byli zbyt wielkim bandytami i dziwny czlowiek ami, żeby ich tolerować. W trzy miesiące po założeniu organizacje Piłsudski kazał tę bandę zdelegalizować, a co niektórych bandytów zesłać do obozu w Berezie.

Zastosowana autokorekta

~~Zielonobiała Brzoza napisał(a):

ela napisał(a): Hitlerowskie obozy pracy. Nie polskie, ani niemieckie. Tak bym je nazwała.

a dlaczego hitlerowskie, skoro Polacy nimi administrowali, skoro Polacy do nich wsadzali, skoro tylko Polacy byli strażnikami w nich, skoro komendant odpowiadał przed polskim ministrem, skoro, Polacy w nich katowali i mordowali... dlaczego hitlerowskie?

Ustrój komunistyczny był nam narzucony siłą i przez to zginęło kilkadziesiąt tysięcy Polaków. Jeśli już to polskie komunistyczne.

Oho:)
Jakby Falco przemówił :)

emem napisał(a):

Wars napisał(a): Panie Emem - Nowelizacja ustawy o IPN nie zagraża wolności słowa , .

Jeżeli nie zagraża wolności słowa, to autor tekstu na Bobrzanie.pl, wspomniany w Twoim komentarzu Gross mogą wyrażać swoja opinię, przedstawiać fakty historyczne, tak jak to robią.
Podobnie politycy mogą przyjmować różną retorykę cytując różne badania i teksty historyków. Jest wolność słowa, wiec można to przedstawiać, prawda?

Jeżeli masz inna wiedze, a najlepiej jeśli potrafisz przedstawic fakty w ciekawy sposob - zachęcam Cie do przedstawienia swojego tekstu (może być w innej retoryce, nie mam z tym zadnego problemu) w tym samym miejscu, co tekst p. Skopa - w portalu bobrzanie.pl, a my pokazemy go takze w Bolec.Info.

Pozdr,
ememDopisane 12.02.2018r. o godz. 13:27:

~Szary Enkiant napisał(a): Po tekstach tu zamieszczanych widać, że nie przepadacie za partią rządzącą. Co widać, słychać i czuć...

Tak jak pisalem powyzej - w Bobrzanie.pl moga pisac zarówno zwolennicy PiS jak i ich przeciwnicy. Najciekawsze teksty (pisowcow i anty-pisowcow) z przyjemnoscia pokazemy takze w Bolec.Info :-)

Każdy kto przedstawi fakt historyczny nie będzie miał problemów. Skąd ta troska o Grossa? jeszcze ustawa nie obowiązuje a już mamy go stawiać przed sądem? jakieś przecieki? I co do autora tekstu oczywiscie ze moze przeddstawiać sfoje tezy poparte faktami historycznymi ale cyt. nie można nie wspomnieć o Zbąszyniu, który z pewnością był jakimś tam wzorcem dla Niemców w tworzeniu przez nich obozu koncentracyjnego – getta dla Żydów w Theresienstadt. Z tego cytatu ktoś może wyciągnąć wniosek że Niemcy wzorowali się na Polakach, czyli gaz cyklon B krematoria, masowa ekaserminacja- to wina Polaków? Wybiurczo traktuje fakty historyczne które miesza jak mu jest wygodnie cyt. Zmierzano do zmniejszenia liczby Żydów w Rzeczpospolitej, a także pozbawienia obywatelstwa polskiego Żydów pochodzących z ziem polskich, a przebywających w tym czasie poza krajem, głównie na terenie Niemiec. A dlaczego nie napisze co ówczesnym rządem kierowało jakie były napięte relacje Polska-Niemcy i że w grę wchodziła obawa V kolumny? I nie piętnuje Niemców którzy wyrzucili Żydów z Niemiec tylko Polaków że internowali Żydów których musieli najpierw sprawdzić kim oni są?