Kukliński i Jaruzelski są postaciami-symbolami w najnowszej historii Polski: pierwszy z narażeniem życia własnego oraz swojej rodziny podjął się patriotycznej misji i znacznie przyczynił do upadku imperium zła, drugi dobrowolnie zaprzedał się obcemu mocarstwu i w jego interesie zniewalał własny naród.

Jaruzelski powiedział: „jeśli uznamy Kuklińskiego za bohatera, to znaczy że my wszyscy jesteśmy zdrajcami”. Wyjątkowo przyznaję rację sowieckiemu namiestnikowi w Warszawie, ale z zastrzeżeniem, że przez „my wszyscy” należy rozumieć nie całość kadry oficerskiej Ludowego Wojska Polskiego, która była w większości bardzo patriotyczna i antykomunistyczna, a jedynie jego ścisłe kierownictwo gotowe przelewać polską krew w imię interesów Kremla.

Skoro Ryszard Kukliński został wreszcie oficjalnie uznany za bohatera oznacza to, że Wojciech Jaruzelski jest zdrajcą. A zdrajcom zrywa się szlify generalskie, nawet pośmiertnie, o co proszę prezydenta Andrzeja Dudę. > > Jest to fragment listu Kombatantów do Prezydenta Andrzeja Dudy który ostateczne zawetował ustawę degradacyjną . Dla Ciebie Fobiak może nie jest zdrajcą , natomiast dla tych co nie godzili się na system narzucony przez Stalina jest . Dla mnie wprowadzenie stanu wojennego , wyprowadzenie wojska na ulice aby Polak strzelał do Polaka to ewidentna zdrada własnego narodu i splamienie munduru żołnierza . Jutro jest rocznica pacyfikacji kopalni Wujek gdzie Wojsko wspierało ZOMO .> >
Dziewięć ofiar śmiertelnych i kilkudziesięciu rannych – to krwawy bilans pacyfikacji strajkującej załogi kopalni „Wujek” w Katowicach, przeprowadzonej przez ZOMO i wojsko 16 grudnia 1981 roku, po wprowadzeniu przez ekipę gen. Wojciecha Jaruzelskiego stanu wojennego. Najmłodszy z zastrzelonych miał zaledwie 19 lat. Zagłoba powiedziałby - zdrajca po trzykroć zdrajca .

falco napisał(a): bo był i już ...
to cała ''argumentacja'';)

w świetle takich ''dowodów'' dla skorna Gen .Różański też jest ''zdrajcą '' bo odszedł nic chcąc brać czynnego udziału w rozpieprzaniu polskiej armii i przedstawiania jej jako militarnej potęgi ...

dla mnie w pewnym stopniu ''zdrajcami '' są dzisiejsi generałowie którzy wciskają polskim obywatelom bajeczki o tym w jak świetnym stanie jest poziom zarówno wyszkolenia jak i uzbrojenia armii ...
czy chodzi o to by ich upewnić że jesteśmy bezpieczni czy po prostu oszukać ...
myślę że to drugie

wedlug tej definicji oni nie sa zdrajcami, karmia lud tym czym lud sie odzywia a ciemny lud odzywia sie ciemnota. wciskanie komus ciemnoty nie jest zdrada. ten, ktory daje sobie cos wcisnac jest sam sobie winien, chyba, ze to jest gwalt to wtedy ofiara jest bezbronna ale aby to zaliczyc do zdrady oprawca musialby przed aktem zapewniac, ze tego nie zrobi.

ciekawe wywody prawi tu ponownie M21
kto to niby ''oficjalnie ''uznał Kuklińskiego za bohatera?
a kto ''oficjalnie '' uznał Gen. Jaruzelskiego za zdrajcę ?

i jak to się ma do postawy Kuklińskiego któremu nie przeszkadzało brać ''zielone'' za zdradę ...
taką samą postawę można więc przypisać pewnemu polskiemu szabliście ...pamiętasz M21 ?
przypomnij młodszym forumowiczom kim był ;)
brali taką samą kasę za zdradę tyle że twoja ''polska'' dzisiaj z pierwszego zrobiła bohatera a z drugiego zdrajcę ...

taka samą ''historię '' starasz się tu pisać pisząc o ''s'' czy dzisiejszych związkowcach ...
byli jacyś na blokadach organizowanych na A2 czy o ile pamiętam na S8
napisz o tym ...
kiedy ja pisałem o Dudzie używającym życia ''związkowca'' w hotelu Bałtyk za kasę związków , zarzucałeś mi kłamstwo
a przecież dosyć szeroko to opisywano ,przedstawiano faktury na bytność nie tylko samego Dudy w tym hotelu ale i jego rodziny...

historii w ten sposób jaki robisz nie zmienisz ...
twój pis miał sporo czasu by rozliczyć wszystkich ''komunistów'' ale tego nie zrobił ...
dlaczego?
bo na tym ,na tej niby ''walce'' od lat buduje swój ''wizerunek''

a ten z każdym dniem jest coraz bardziej ohydny co widać po spadkach poparcia ...

co zresztą mnie niezmiernie cieszy jak zapewne się domyślasz ...
i masz rację ...:]

skorn napisał(a):
No, jaruzel był ofiarą komuny tak samo jak Niemcy byli ofiarami nazistów. To jest właśnie ten typ narracji. Karierę w PRL zrobił całkowicie przypadkowo, wbrew własnej woli. Strasznie się z kiszczakiem nacierpieli za wolną Polskę.

A żeby tacy karierowicze mogli rozdawać karty, trzeba było ogłupionego narodu czy raczej społeczństwa złożonego z przyginających karku ramajów i falcobaranów, którzy żadnych wniosków z historii nie wyciągnęli i do grobowej deski będa bronić "patriotów" z moskiewskiego nadania.

Teraz na stare lata brylują w internetach i "bronią konstytucji". To są wasze wrzaski: "ja protestuję!". Bardzo odważni się zrobiliście, szkoda że tak późno ; )

Zarówno ty jak i M12W2 uciekacie od pytania : co byłoby gdyby w 81r ruski wszedł ew. czy była pewność ,że nie wejdzie.Czy przy nawet minimalnym marginesie niepewności mniejszym złem nie było to co zrobił Jaruzelski ?Zamiast odpowiedzi rzucasz demagogią i insynuacjami.Prawda jest bardziej złożona niż to co wtłoczyli ci do głowy podczas marszów 11 listopada - ale do tego trzeba umieć pomyśleć samodzielnie.

To co TY Ramaj piszesz jest formą obrony oskarżonego Wojciecha J. Stan wojenny był suwerenną decyzją władzy PRL-u z tym że przygotowywano się do tego niemal rok we współpracy z ZSRR . > >F. Siwicki : O decyzji rozlokowania grupy głównodowodzącego [W.G. Kulikowa] w Sztabie Generalnym [Wojska Polskiego] - podk. red. Rp.. Taki wariant jest do przyjęcia. Pozwoli lepiej koordynować działania. Trzeba zaktywizować Północną Grupę Wojsk [Sowieckich] w celu zabezpieczenia komunikacji.

W.G. Kulikow : Owszem, ale najpierw należy wykorzystać własne możliwości. Dopiero potem będziemy mogli porozmawiać o "Tarczy-81". Czy składając meldunek Leonidowi Iljiczowi [Breżniewowi], możemy powiedzieć, że podjęliście decyzję o przystąpieniu do realizacji planu?

W. Jaruzelski : Tak, pod warunkiem że udzielicie nam pomocy. >> Tu masz całą treść notatki >>>https://www.rodaknet.com/rp_art_4596_czytelnia_ipn_jaruzelski_prosi_kulikowa.htm Ja staram się pisać opierając się na faktach , a nie >coby było jakby było .


Dopisane 15.12.2018r. o godz. 14:23:

Falco poruszyłeś tak wiele tematów naraz że musiałbym w odpowiedzi napisać długi artykuł , porównywanie Kuklińskiego z Pawłowskim świadczy o Twoim braku wiedzy , są to nieporównywalne osobowości . Tu poczytaj o Pawłowskim który nie wiadomo jakiemu panu służył , są dowody na to że robił to dla mamony . >>https://gazetawroclawska.pl/jerzy-pawlowski-czlowiek-o-kilku-twarzach/ar/395478 . Teraz ty przedstaw dowody na to samo w odniesieniu do Kuklińskiego .

M21W2 napisał(a): Kukliński i Jaruzelski są postaciami-symbolami w najnowszej historii Polski: pierwszy z narażeniem życia własnego oraz swojej rodziny podjął się patriotycznej misji i znacznie przyczynił do upadku imperium zła, drugi dobrowolnie zaprzedał się obcemu mocarstwu i w jego interesie zniewalał własny naród.

Jaruzelski powiedział: „jeśli uznamy Kuklińskiego za bohatera, to znaczy że my wszyscy jesteśmy zdrajcami”. Wyjątkowo przyznaję rację sowieckiemu namiestnikowi w Warszawie, ale z zastrzeżeniem, że przez „my wszyscy” należy rozumieć nie całość kadry oficerskiej Ludowego Wojska Polskiego, która była w większości bardzo patriotyczna i antykomunistyczna, a jedynie jego ścisłe kierownictwo gotowe przelewać polską krew w imię interesów Kremla.

Skoro Ryszard Kukliński został wreszcie oficjalnie uznany za bohatera oznacza to, że Wojciech Jaruzelski jest zdrajcą. A zdrajcom zrywa się szlify generalskie, nawet pośmiertnie, o co proszę prezydenta Andrzeja Dudę. > > Jest to fragment listu Kombatantów do Prezydenta Andrzeja Dudy który ostateczne zawetował ustawę degradacyjną . Dla Ciebie Fobiak może nie jest zdrajcą , natomiast dla tych co nie godzili się na system narzucony przez Stalina jest . Dla mnie wprowadzenie stanu wojennego , wyprowadzenie wojska na ulice aby Polak strzelał do Polaka to ewidentna zdrada własnego narodu i splamienie munduru żołnierza . Jutro jest rocznica pacyfikacji kopalni Wujek gdzie Wojsko wspierało ZOMO .> >
Dziewięć ofiar śmiertelnych i kilkudziesięciu rannych – to krwawy bilans pacyfikacji strajkującej załogi kopalni „Wujek” w Katowicach, przeprowadzonej przez ZOMO i wojsko 16 grudnia 1981 roku, po wprowadzeniu przez ekipę gen. Wojciecha Jaruzelskiego stanu wojennego. Najmłodszy z zastrzelonych miał zaledwie 19 lat. Zagłoba powiedziałby - zdrajca po trzykroć zdrajca .

szkoda, ze sam od siebie nic nie piszesz, dlatego nie moge sie do twojej wypowiedzi odniesc
ale moge ci byli poprawic
nie bylo w polsce ludowego wojska polskiego, gdzie indziej, nie wiem
o kopalni wujek bo sie z na wyrwales jak filip
kopalnia wujek zwana na slasku czerwona kopalnia z tego powodu, ze prawie wszycy zatudnieni na niej byli czlonkami pzpr. pracowal na niej tez absolwent zasadniczej szkoly gorniczej, byl pisarzem na oddziele IX. mozna teraz pomyslec, dlaczego na tej kopalni a nie na innej. ofiary to przewaznie gorole czyli przyplywowa sila robocza z poza slaska, z katowic jeden gornik. do ciebie, nie trafia, ze gornicy sie uzbroili i mierzyli sily na zamiary lub odwrotnie, porywajac trzech milicjantow. nie ma sensu opisywac kopalni jak i jej znaczenia politycznego ale jak ty nie widzisz prowokacji w tamtych wydarzeniach to w linowaniu jej nie znajdziesz. kto sprowokowal mozna tylko spekulowac bo mogla pzpr jak i solidarnosc. ofiary to osoby przypadkowe a byli i wsrod nich czlonkowie pzpr jak i solidarnosci co automatycznie nie znaczy, ze nie mozna bylo byc tu i tu.

Falko czy TY nie wiesz o tym że w Polsce mamy kilkanaście Związków Zawodowych oraz Zrzeszeń które ze sobą nie współpracują , są podzieleni jak całe nasze społeczeństwo . Blokadę o której piszesz zorganizowali : > Od świtu rolnicy blokują autostradę A2 w okolicach Pruszkowa. To nie pierwsza akcja zorganizowana przez "młodego Leppera", czyli lidera Unii Warzywno-Ziemniaczanej. Liderem tej organizacji jest nieznany mi Michał Kołodziejczyk .

M21W2 napisał(a): To co TY Ramaj piszesz jest formą obrony oskarżonego Wojciecha J. Stan wojenny był suwerenną decyzją władzy PRL-u z tym że przygotowywano się do tego niemal rok we współpracy z ZSRR . > >F. Siwicki : O decyzji rozlokowania grupy głównodowodzącego [W.G. Kulikowa] w Sztabie Generalnym [Wojska Polskiego] - podk. red. Rp.. Taki wariant jest do przyjęcia. Pozwoli lepiej koordynować działania. Trzeba zaktywizować Północną Grupę Wojsk [Sowieckich] w celu zabezpieczenia komunikacji.

W.G. Kulikow : Owszem, ale najpierw należy wykorzystać własne możliwości. Dopiero potem będziemy mogli porozmawiać o "Tarczy-81". Czy składając meldunek Leonidowi Iljiczowi [Breżniewowi], możemy powiedzieć, że podjęliście decyzję o przystąpieniu do realizacji planu?

W. Jaruzelski : Tak, pod warunkiem że udzielicie nam pomocy. >> Tu masz całą treść notatki >>>https://www.rodaknet.com/rp_art_4596_czytelnia_ipn_jaruzelski_prosi_kulikowa.htm Ja staram się pisać opierając się na faktach , a nie >coby było jakby było .Dopisane 15.12.2018r. o godz. 14:23:Falco poruszyłeś tak wiele tematów naraz że musiałbym w odpowiedzi napisać długi artykuł , porównywanie Kuklińskiego z Pawłowskim świadczy o Twoim braku wiedzy , są to nieporównywalne osobowości . Tu poczytaj o Pawłowskim który nie wiadomo jakiemu panu służył , są dowody na to że robił to dla mamony . >>https://gazetawroclawska.pl/jerzy-pawlowski-czlowiek-o-kilku-twarzach/ar/395478 . Teraz ty przedstaw dowody na to samo w odniesieniu do Kuklińskiego .

Cześć Lucjan :) Osobiście uważam Kuklińskiego za zdrajcę , a Jaruzelskiego za bohatera. W historii tego nieszczęśliwego Narodu dość często się zdarzało , że Naród był zwyczajnie wybijany , Inteligencja Narodu. Wszystkie powstania , razem z warszawskim . Gościu stanoł był na wysokości zadania trzynastego grudnia roku pamiętnego ... i ... jeszcze strzępy Inteligencji do dzisiaj funkcjonują ... czegoś najlepszym przykładem Lucjan :) .

Żydokomuna u sowietów nie miała w zwyczaju p...ierdolić się po kątach. Najlepszym przykładem Katyń. Kula w łeb i kwita . Tak było ...

... ale powiedz mi ... nie razi Cię Morawiecki ? :)