Pannazdzieckiem napisał(a):

M21W2 napisał(a): To co TY Ramaj piszesz jest formą obrony oskarżonego Wojciecha J. Stan wojenny był suwerenną decyzją władzy PRL-u z tym że przygotowywano się do tego niemal rok we współpracy z ZSRR . > >F. Siwicki : O decyzji rozlokowania grupy głównodowodzącego [W.G. Kulikowa] w Sztabie Generalnym [Wojska Polskiego] - podk. red. Rp.. Taki wariant jest do przyjęcia. Pozwoli lepiej koordynować działania. Trzeba zaktywizować Północną Grupę Wojsk [Sowieckich] w celu zabezpieczenia komunikacji.

W.G. Kulikow : Owszem, ale najpierw należy wykorzystać własne możliwości. Dopiero potem będziemy mogli porozmawiać o "Tarczy-81". Czy składając meldunek Leonidowi Iljiczowi [Breżniewowi], możemy powiedzieć, że podjęliście decyzję o przystąpieniu do realizacji planu?

W. Jaruzelski : Tak, pod warunkiem że udzielicie nam pomocy. >> Tu masz całą treść notatki >>>https://www.rodaknet.com/rp_art_4596_czytelnia_ipn_jaruzelski_prosi_kulikowa.htm Ja staram się pisać opierając się na faktach , a nie >coby było jakby było .Dopisane 15.12.2018r. o godz. 14:23:Falco poruszyłeś tak wiele tematów naraz że musiałbym w odpowiedzi napisać długi artykuł , porównywanie Kuklińskiego z Pawłowskim świadczy o Twoim braku wiedzy , są to nieporównywalne osobowości . Tu poczytaj o Pawłowskim który nie wiadomo jakiemu panu służył , są dowody na to że robił to dla mamony . >>https://gazetawroclawska.pl/jerzy-pawlowski-czlowiek-o-kilku-twarzach/ar/395478 . Teraz ty przedstaw dowody na to samo w odniesieniu do Kuklińskiego .

Cześć Lucjan :) Osobiście uważam Kuklińskiego za zdrajcę , a Jaruzelskiego za bohatera. W historii tego nieszczęśliwego Narodu dość często się zdarzało , że Naród był zwyczajnie wybijany , Inteligencja Narodu. Wszystkie powstania , razem z warszawskim . Gościu stanoł był na wysokości zadania trzynastego grudnia roku pamiętnego ... i ... jeszcze strzępy Inteligencji do dzisiaj funkcjonują ... czegoś najlepszym przykładem Lucjan :) .

Żydokomuna u sowietów nie miała w zwyczaju p...ierdolić się po kątach. Najlepszym przykładem Katyń. Kula w łeb i kwita . Tak było ...

... ale powiedz mi ... nie razi Cię Morawiecki ? :)

M21W2 napisał(a):

porównywanie Kuklińskiego z Pawłowskim świadczy o Twoim braku wiedzy , są to nieporównywalne osobowości .

są dowody na to że robił to dla mamony

naprawdę szkoda czasu na polemiki z tobą

z tego całego ''elaboratu'' wybrałem to co najśmieszniejsze ...
facet -napisz to ile zarobił tej ''mamony'' Pawłowski
jak odpowiesz wtedy możemy popisać o tych ''osobowościach ''

za jakiś czas sprawdzę bo wiesz ...święta za pasem ...
choinka ,prezenty i takie tam ...nie bardzo dzisiaj miałem czas na forum ...;)

M21W2 napisał(a): Po małej przerwie na kawę witam Ciebie Piotrze , dzięki za komplement , ale to nie zmienia mojej oceny tych dwóch żołnierzy Wojska Polskiego . Co do sowietów , oceniam ich tak jak Ty , natomiast co do Premiera Morawieckiego pewnie się w jego ocenie różnimy . Ceniłem jego ojca za działalność w latach osiemdziesiątych , choć z przykrością piszę że jeszcze wyżej oceniałem Wałęsę i jego otoczenie . To że się różnimy w ocenie obecnego Premiera wnioskuję po Twoich postach a ty po moich . Na tym zakończę , zaczynają się skoki . Dobrej nocy życzę zapraszam do dyskusji jutro .

fobiak napisał(a):

skorn napisał(a):

fobiak napisał(a): za jaruzelskiego mielismy wojsko tak wyszkolone, ze moglo isc przeciwko kazdemu innemu wojsku, nawet przeciwko sowieckiemu, wystarczylo tylko wydac rozkaz.

to dawaj, dlaczego jaruzelski byl zdrajca

Bo nie wydał rozkazu.

wymigales sie, jak znajdziesz lepsza definicje to ja tu wklej, wedlug tej nie byl zdrajca
""Zdrada – świadome złamanie przysięgi lub odstępstwo od przyjętych (przez siebie, najbliższe osoby lub daną społeczność) norm czy wartości, działanie przeciwko tym normom i wartościom, zaparcie się ich, a także jawna lub skryta ich negacja. Człowiek dopuszczający się zdrady określany jest mianem zdrajcy.""

nie bylo takiej wartosci aby nasze wojsko szlo na wojne, pomijajac z kim, wartosc taka musialaby wyjsc od spoleczenstwa, najblizsze osoby lub od niego samego. spoleczenstwo wojny nie chcialo, bliskie mu osoby nie chcialy i on nie chcial, czyli nie bylo takiej wartosci i dlatego jaruzelski nie wydal rozkazu.

wiem, ze nie jestes w stanie udowodnic, ze jaruzelski byl zdrajca bo jestes oczytany, zaczytany i reprezentujesz trend przekrzykujacych, ktorzy nie moga nic zmienic a chcieliby wszystko po to aby dogonic cywilizacje a na drodze stoi im historia, dlatego od niej zaczynaja. ale historii sie nie da zmienic. taka jest i taka pozostanie. jaruzelski byl generalem i nim pozostanie bo juz niema nikogo, kto moglby go prawnie zdegradowac.
dobrze, ze duzo czytasz ale dobrze by bylo abys tyle samo myslal.

to zastanow sie jescze raz
dlaczego jaruzelski byl zdrajca