~~Malinowy Krwawnik napisał(a):
Kościół tak ale nie niektórzy księża .

Księża to zwykli ludzie, nie aniołowie. Ludzie słabi i grzeszni, jak my wszyscy.
Ale czy tylko oni winni? Jak silnym trzeba być, by trwać przy swoim, gdy wokół taki napór zła -"wszyscy księża to pedofile i złodzieje" - to dziś już tylko jedna z łagodniejszych optyk.
Ile razy powiedziałeś swojemu kapłanowi ze jesteś z nim, że popierasz jego działania? Czy zwróciłeś uwagę, gdy wydaje ci się że błądzi? Czy pomodliłeś się za niego choć raz?

Pannazdzieckiem napisał(a): Przemo długo nad tym myślałeś ? Też uważam , że klarowna deklaracja wiary nawet w systemie fiskalnym jest lepszym rozwiązaniem niż " co łaska " . Niech wierni utrzymują kościół zgodnie z cennikiem usług , zgadzam się . Ale nie o kościół tutaj chodzi , a o wiedzę o Stwórcy. Co , albo kto ma być inspiracją do duchowego życia , jeśli nie szamani w koloratkach ? Dlatego instytucja jest tak ważna , a szczególnie religia w szkołach.

ps . Watykan bym olał :)

O wiedzę / wiarę / w stwórcę chodzi moim interlokutorom.
Założyłem temat o religii w szkołach publicznych i kapelanach w jednostkach budżetowych. Gdy wierni sami zaczną utrzymywać kościół problem rozwiąże się sam gdyż zarówno kapelani jak i katecheci będą na bezpośrednio na ich garnuszku.
Wtedy nie mam nic do powiedzenia. Stać Was ok.
To samo dotyczy finansowania partii politycznych.
PARTIE POLITYCZNE SĄ FINANSOWANE BI ICH CZŁONKOWIE DOBROWOLNIE NIE ZAPŁACĄ NAWET GROSZA SKŁADEK.[img=1604568625_sf4kj2t.jpg]

PanM napisał(a): Gdy wierni sami zaczną utrzymywać kościół problem rozwiąże się sam

Tak, panieM. Kościół to bardzo duży problem. To przez niego nie daje się wprowadzić żadnych "sensownych" zmian. Tak by się chciało ruszyć z posad bryłę świata. A tu ta kościelna kula u nogi :)
I dobrze że mamy tę kulę, bo nie wiadomo gdzie byście nas rewolucjoniści zaprowadzili. A właściwie to wiadomo :P

~~Różowy Len napisał(a):

PanM napisał(a): Gdy wierni sami zaczną utrzymywać kościół problem rozwiąże się sam

Tak, panieM. Kościół to bardzo duży problem. To przez niego nie daje się wprowadzić żadnych "sensownych" zmian. Tak by się chciało ruszyć z posad bryłę świata. A tu ta kościelna kula u nogi :)
I dobrze że mamy tę kulę, bo nie wiadomo gdzie byście nas rewolucjoniści zaprowadzili. A właściwie to wiadomo :P

Jak to gdzie ? Tam gdzie miejsce każdego człowieka , na Ziemię.
W praktyce poza finansowaniem z publicznej kasy nic by się nie zmieniło. Wierny wszystkich wyznań mogli by do woli celebrować obrządki wierzyć w co tylko chcą .Nikt by się im nie wtrącał nikt by ich nie wyśmiewał. Sami by za to płacili . Pracownicy budżetowi modlili by się w czasie wolnym od pracy w domu lub swojej świątyni. Podatek od nieruchomości za świątynie był by taki sam jak dzisiaj za firmę 23 PLN za metr kwadratowy .Jak widzisz " Lnie " nie ma powodu do niepokoju.
p.s -- normalny liberalny rząd zwolnił by wszystkich / kościoły też / z podatków od nieruchomości bo po pierwsze wybudowano je płacąc podatki a po drugie w firmach ten podatek obniża zarobki pracowników.[img=1604571391_atf3vy9.jpg]

PanM napisał(a): Jak widzisz " Lnie " nie ma powodu do niepokoju.

I tu się pan myli. Skoro państwo zabierałoby mi część dochodu na podatek kościelny, a następnie wypłacało należną część duchownym to i państwo byłoby zwierzchnikiem kościoła. Mogłoby dyktować księżom, o czym wolno im mówić na kazaniach, a o czym absolutnie mówić nie wolno. I nie jest to tylko gdybanie z mojej strony. Ten proces przerabiano już w wielu państwach, gdzie wprowadzono podatek kościelny.

~~Różowy Len napisał(a):

PanM napisał(a): Jak widzisz " Lnie " nie ma powodu do niepokoju.

I tu się pan myli. Skoro państwo zabierałoby mi część dochodu na podatek kościelny, a następnie wypłacało należną część duchownym to i państwo byłoby zwierzchnikiem kościoła. Mogłoby dyktować księżom, o czym wolno im mówić na kazaniach, a o czym absolutnie mówić nie wolno. I nie jest to tylko gdybanie z mojej strony. Ten proces przerabiano już w wielu państwach, gdzie wprowadzono podatek kościelny.

Niekoniecznie -- wystarczyło by założyć subkonto którym zawiadywał by episkopat Polski i każdemu kto deklarował by przynależność do danego kościoła potrącano by umówioną kwotę na ten cel.
To co piszesz Lnie jest w chwili obecnej. Kilkanaście miliardów wpływa na rzecz kościoła z kasy państwa . Państwo finansuje kościół który popiera rządzących . Naczynia połączone. Wielokrotnie bywałem w komisjach wyborczych i zawsze po mszach przychodziły starsze osoby z karteczkami na kogo głosować .
Kościół zawsze był i jest stroną zabiegającą o wpływ na decyzje Polskiego ustawodawstwa .

Człowieku co ty tu wymyślasz? Nonsensy jakieś.

PanM napisał(a): Wielokrotnie bywałem w komisjach wyborczych i zawsze po mszach przychodziły starsze osoby z karteczkami na kogo głosować .

Rozumiem że jak na TVN-ie powiedzą babci na kogo głosować to wszystko ok, ale jak tej samej babci wskażą kandydata w kościele... O! To rzecz straszna! A niby dlaczego straszna? Dlaczego ksiądz nie ma prawa mi powiedzieć że kandydat taki a taki nie szanuje wartości chrześcijańskich, a za prawość innego może poręczyć? Często ksiądz jest spowiednikiem tego drugiego i najlepiej wie co mu w duszy gra.