~wae606b nie bede tutaj zasmiecal portalu linkami, napisalem, ze informacje sa na necie, sa listy wiezniow politycznych, sam musisz sobie policzyc wykonane wyroki smierci tak jak to ja robilem bo podsumowan zadnych tam nie ma. z pewnoscia jakies potajemne morderstwa czy rozstrzeliwania nie da sie wykluczyc ale nie zapominaj, ze bandy po wojnie masowo likwidowaly nie tylko przedstwaicieli nowyej wladzy ale i mieszkancow cywilnych. nie mam zamiaru zmieniac twoje poglady lub ciebie uczyc historii ale w ramach wyjatku wkleje tobie jednego linka z doskoku, abys reszte sam sobie poszukl i zaczal sam myslec a nie wchlanial propagande.
http://niniwa2.cba.pl/KOLABO.HTM
tych informacji nie sprawdzilem bo nie mam czasu teraz, licze srubki w magazynie w pracy.
i nie zajmuj sie tematami wschodniej polski bo nas one nie dotycza, nasi przodkowie mieli problem z niemcami i sowietami i ani jeden akowic im nie pomagal, musieli bez ak sobie radzic.
zwolennikow rzeszy u nas nie brakowalo, mielismy duzo faszystow, duzo w wehrmachtcie, ss i duzo podpisalo volkslisty, na samym slasku takich bylo ok. miliona wiec zanim palniesz nastepna glupote to sobie polinkuj albo jedz do ipn-u i ucz sie sam, ale nie pitol mi tu farmazonow.

fobiak napisał(a):

~ napisał(a): Siłą brali ludzi do AK, siłą brali do AL i siłą brali do partyzantki.
Dzisiaj tworzy się pojęcia żołnierz komunistyczny z AL lub partyzantka radziecka. Jest też prawy i sprawiedliwy żołnierz z AK. Być może wzięty w kamasze nie był patriotą i nie był sprawiedliwy ale że IPN pisze dziś historię to patriotą pełną gębą na sto procent jest. Czy to jest mądre?
A czy mądre jest likwidowanie ludzi których wzięto siłą do jakiejś formacji?

byly przypadki, ze brali sila nie tylko do partyzantek ale i do band.
powolywanie sie na ipn tutaj nie ma sensu bo ipn falszuje fakty, tam pracuja karierowicze, ktorzy chca jak najszybciej zrobic diktorat. jesli ktos chce poznac historie to sam musi jechac do ipn-u i poszukac w materialach. na necie jest lista wiezniow polityczynych, ktorzy wyroki odsiadywali we wronkach i rawiczu, skazanych bylo ok. 3.000, wyrokow smierci wykonano ponad 300, czyli ok. 10%. duza czesc skazanych objely amnestie zaraz po wojnie to ponowie wstapili do band i mordowali, ponownie ich wylapano i postanowiono pod sad.
nie jest tajemnica, ze wsrod polakow bylo duzo faszystow, volksdeutscherow lub zdrajcow pracujacych dla niemcow i to nie byly wyjatki bo bylo ich kilka milionow, rowniez partyzantki wspolpracowaly z niemcami, ak dostawala od niemcow bron. rola partyzantek przewaznie ograniczala sie do utrzymywania porzadku w terenie na ktorym dzialali, jak i likwidowanie innych partyzantek. o obronie ludnosci cywilnej nie mozna mowic w takim stopniu w jakim sie partyzankom przypisuje zaslugi. w wylapywaniu zydow brali udzial granatowi. i z czego lub kogo tu byc dumnym? dlaczego tytul byl na czerwono? kaczynskiemu wybili z glowy ak, dlatego mamy muzeum powstania warszawskiego a nie ak. pokolenie powojenne i tak bardzo lagodnie potraktowalo zdrajcow i bandziorow bo powinni z nimi to samo robic co robili z wylapanymi ss-manami.Dopisane 27.02.2012r. o godz. 15:07:w naszym powiecie, po wojnie znalazlo kilku dawnych wspieraczy niemieckich z czasow wojny prace na kierowniczych stanowiskach i tak wyglada historia a nie tak jak powyzej opisana. nie dajcie sie opetac falszowana historia przez ipn. Dopisane 27.02.2012r. o godz. 15:11:doktorat*

ALE SCIEMA SAM SOBIE ZAPRZECZASZ

ramaj napisał(a): Skorn.Myślę ,że twoja dyskusja z malkontentami i niedouczonymi nic nie da.Ot taką mają wiedzę i koniec,po prostu nie przykladali sie żeby chcieć wiedzieć i zrozumieć.Za moich młodych lat uczyli,że 17 września ruscy weszli aby uchronić ludność kresów przed niemcami,uczyli,ze Katyń to sprawa niemców.Część to łykała,a ci którzy chcieli wiedziec i tak się dowiadywali - to kwestia chciec wiedzieć,własnego myślenia.

i kogo ty chcesz tu oklamac, za twoich mlodych lat niczego takiego nie uczono, historia wtedy byla bardzo zredukowana i na bolace fakty nie bylo w niej miejsca, o katyniu nie uczono w szkolach tak samo jak i o 17-tym wrzesnia nie uczono.


Dopisane 28.02.2012r. o godz. 10:07:

~ napisał(a):

fobiak napisał(a):

~ napisał(a): Siłą brali ludzi do AK, siłą brali do AL i siłą brali do partyzantki.
Dzisiaj tworzy się pojęcia żołnierz komunistyczny z AL lub partyzantka radziecka. Jest też prawy i sprawiedliwy żołnierz z AK. Być może wzięty w kamasze nie był patriotą i nie był sprawiedliwy ale że IPN pisze dziś historię to patriotą pełną gębą na sto procent jest. Czy to jest mądre?
A czy mądre jest likwidowanie ludzi których wzięto siłą do jakiejś formacji?

byly przypadki, ze brali sila nie tylko do partyzantek ale i do band.
powolywanie sie na ipn tutaj nie ma sensu bo ipn falszuje fakty, tam pracuja karierowicze, ktorzy chca jak najszybciej zrobic diktorat. jesli ktos chce poznac historie to sam musi jechac do ipn-u i poszukac w materialach. na necie jest lista wiezniow polityczynych, ktorzy wyroki odsiadywali we wronkach i rawiczu, skazanych bylo ok. 3.000, wyrokow smierci wykonano ponad 300, czyli ok. 10%. duza czesc skazanych objely amnestie zaraz po wojnie to ponowie wstapili do band i mordowali, ponownie ich wylapano i postanowiono pod sad.
nie jest tajemnica, ze wsrod polakow bylo duzo faszystow, volksdeutscherow lub zdrajcow pracujacych dla niemcow i to nie byly wyjatki bo bylo ich kilka milionow, rowniez partyzantki wspolpracowaly z niemcami, ak dostawala od niemcow bron. rola partyzantek przewaznie ograniczala sie do utrzymywania porzadku w terenie na ktorym dzialali, jak i likwidowanie innych partyzantek. o obronie ludnosci cywilnej nie mozna mowic w takim stopniu w jakim sie partyzankom przypisuje zaslugi. w wylapywaniu zydow brali udzial granatowi. i z czego lub kogo tu byc dumnym? dlaczego tytul byl na czerwono? kaczynskiemu wybili z glowy ak, dlatego mamy muzeum powstania warszawskiego a nie ak. pokolenie powojenne i tak bardzo lagodnie potraktowalo zdrajcow i bandziorow bo powinni z nimi to samo robic co robili z wylapanymi ss-manami.Dopisane 27.02.2012r. o godz. 15:07:w naszym powiecie, po wojnie znalazlo kilku dawnych wspieraczy niemieckich z czasow wojny prace na kierowniczych stanowiskach i tak wyglada historia a nie tak jak powyzej opisana. nie dajcie sie opetac falszowana historia przez ipn. Dopisane 27.02.2012r. o godz. 15:11:doktorat*

ALE SCIEMA SAM SOBIE ZAPRZECZASZ

ty mondry ten cytat na gorze to nie moj


Dopisane 28.02.2012r. o godz. 10:09:

ja sie tylko do tego cytatu odnioslem

Zgodnie z obietnicą coś na temat partyzantów narodowości żydowskiej, którym to podobno koledzy z AK strzelali w plecy.

Opieram się na książce autorstwa Marka Jana Chodakiewicza "Narodowe Siły Zbrojne - Ząb przeciw dwu wrogom" wydawnictwo Fronda, Warszawa 2005

Oto co znajdziemy na interesujący nas temat:
"(...)Ringelblum twierdzi, że Żydzi uciekinierzy "zostali skazani na życie bandytów, którzy przeżywali rabując(...)"

I dalej:

"(...)Teorię tę potwierdza praca o żydowskiej Brygadzie Bielskiego na Nowogródczyznie, gdzie doszło do zabijania chłopów przez żydowskich partyzantów, jak również wspomnienia Żyda, Oswalda Rufeisena, który był członkiem sowieckiego oddziału partyzanckiego na Wileńszczyznie. Rufeisen, obecnie ksiądz katolicki w Izraelu, przyznaje, że żywność partyzanci musieli zdobywać siłą od okolicznej ludności, która im nie sprzyjała(...)"
przypisy do rozdziału IV nr 142 str. 312

Kolejne przykłady:

"(...)Wg cytowanych przez Krakowskiego dokumentów niemieckich, 8 września 1943 około 130-osobowy oddział partyzantów żydowskich zaatakował majątek Uhnin na południowy wschód od Radzynia Podlaskiego, paląc zgromadzone tam świeżo zebrane płody(...)"

"(...)Wg raportu AK z maja - czerwca 1943: Wieś polska znękana tyloletnią eksploatacją niemiecką, płaci obecnie stale ciężki haracz sowieckim i krajowym rabusiom. W wielu wypadkach najściom bandyckim towarzyszy znęcanie się fizyczne nad napadniętym, gwałcenie kobiet i mordy. Niedawno w okolicach Ryk zginął tragicznie ziemianin, ś. p. Kupnak, broniący honoru swej córki przed napastliwością żydowskich żołdaków bandy, która naszła w nocy jego dom. W końcu maja w Kraśniku gromada bandytów żydowskich napadła na kilka zamożnych rodzin. Bandyci nie ograniczyli się do gruntownego ograbienia napadniętych domów, lecz zmasakrowali obrabowanych i uprowadzili ze sobą kilka młodych kobiet(...)" przypisy do rozdziału IV nr 143, str. 313

I jeszcze przykład z działalności GL:

"(...)Komuniści polscy i sowieccy wspólnie otworzyli ogień do swoich żydowskich towarzyszy. Zginęło dziewiętnastu żydowskich partyzantów(...)"

"(...)Stanisław Kiełbasa ps. "Dziadek" jest odpowiedzialny za śmierć wielu Żydów: wg publicystów polskich, "może dwustu" bądz nawet około "1 tysiąca", a wg ekspertów izraelskich "wielu tuzinów"(...)" rozdział V str.101

"(...) Według zródła komunistycznego, związana z Gruchalskim grupa Wacława Marszałka z GL:
(...) we wsi Wola pow. Kraśnik[w 1942 roku] usiłowała e sobiezamordować dwóch gospodarzy Tataratę i Ofiarę, lecz ci gospodarze nadążyli się ukryć, to dlatego Marszałek postanowił ich zabudowania spalić, które spłonęły. Na wiosce Owczarnia pow. Puławy do gospodarza po pijanemu wnosili nieuzasadnione pretensje, którego w tym czasie zastrzelili. Rodzina tegoż gospodarza zorganizowała mu pogrzeb. Marszałek wraz ze swoimi ludzmi spotkał kondukt pogrzebowy na drodze, który rozpędzili, trumnę ze zwłokami rozbili i tak pozostawili. We wsi Grabówka pow. Kraśnik zgwałcili 3 kobiety: nauczycielkę Obary - robotnika z majątku żonę i kuzynkę Łukasiewicza"(...) rozdział V, str. 102

Podobnych opisów jest znacznie więcej. Zainteresowanych odsyłam do w/w książki. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że mogą się pojawić zgoła odmienne opisy tamtych czasów zaczerpnięte choćby z takich "dzieł" jak: "Siedem rozmów z generałem dywizji Władysławem Pożogą i zastępcą ministra spraw wewnętrznych, szefem wywiadu i kontrwywiadu" czy też "Barw walki" słynnego Mieczysława Moczara :)

ladnie pokazales z kim walczyly partyzantki wazne, ze nie przeciwko niemcom no i antysmityzmu tu nie da sie ukryc

fobiak napisał(a): ladnie pokazales z kim walczyly partyzantki wazne, ze nie przeciwko niemcom no i antysmityzmu tu nie da sie ukryc

Mylisz się. Tytułowy bohater o ps. "Ząb" zdecydował się przejśc z AK do NSZ tylko z powodu chęci prowadzenia działań bojowych w terenie, a nie ślęczeniu gdzieś nad planami. W książce są opisy dziesiątek akcji skierowanych przeciwko Niemcom. Co do antysemityzmu to nie wiem co miałeś na myśli - antysemityzm partyzantów z GL? Czy może mój :> ?

to pomysl nad tym dlaczego oddzial zydowski sie mscil

Nigdzie nie jest napisane, że grupy żydowskie się mściły. Badacze izraelscy tego typu działania partyzantów żydowskich tłumaczą, iż było to konieczne do przetrwania. Pojawia się również teza w rodzaju"ponieważ nie chciano ich w AK, to co mieli robić"