PanM napisał(a): dowiedziałem się że Bóg dał człowiekowi wolną wolę i nie ingeruje w jego poczynania.
Natychmiast zrodziło się następne pytanie .Tym razem już bardziej jednoznaczne . Skoro nie ingeruje to po co w niego wierzyć?
Głupie i bezsensowne!
Bóg jest/nie ma go niezależnie czy w to wierzysz czy nie!
Wiara/niewiara nie wpływa na stan faktyczny!
Nie wierzy się "pocoś"! Gdzie sens, gdzie logika!
Zresztą, sama wiara nie ma znaczenia - demony też przecież wierzą w Boga!
I nic z tego nie mają, a wręcz przeciwnie!
PanM napisał(a): Skoro nie miesza się to znaczy nie pomaga i nie karze.
Bzdura, znów brak logiki!
Bóg nie wtrąca się do tych, którzy Boga nie proszą i nie potrzebują. I zgodnie ze swoim wyborem ponoszą oni konsekwencje swoich działań. De facto Bóg nie karze, a wymierza sprawiedliwość - jedni piją wiecznie kielich własnych niegodziwości, a ci którzy uciekają się do Boga ( proszą o pomoc, są dobrzy) otrzymują pomoc, a potem szczęście wieczne ("w nagrodę!").
PanM napisał(a): Przez tysiącleci nikt nie otrzymał tej łaski zbawienia i zmartwychwstania.
Wręcz przeciwnie!
Tak jest, bo ty tak chcesz? Masz problem - jest inaczej niż ty chcesz!
~~Może w końcu odpowiesz? napisał(a):
To może chociaż wskaż skąd bierze się twoja wiara, że wszystko należy wywodzić z Biblii! Bo ty tak chcesz?!
Odpowiedz w końcu: kto może chrzcić, odpuszczać grzechy, nauczać?! Kto mu dał to prawo? Skąd wiadomo, że to nie jest wilk w owczej skórze, Antychryst, hochsztapler?!
Skoro tak grzecznie i kulturalnie prosisz to oczywiście, że odpowiem.
Jak pisałem wcześniej zasada tylko Słowo Boże i nic poza słowem (a słowo Boże zawarte jest tylko i wyłącznie w Piśmie Świętym) umieszczona jest na końcu Biblii:
"Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; A jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze." Obj 22; 18-19
Czy Bóg miał na myśli depozyt skrywany w Watykanie, czy Pismo Święte? Czy zabronił dodawać cokolwiek do Jego słów w Biblii czy nie?
Twoja odpowiedź - Jezus niczego nie zapisał. Kto więc napisał Stary Testament? Bóg także go nie napisał odręcznie. Kiedy faryzeusze zapytali Jezusa o to, czyją żoną po śmierci będzie kobieta, która na ziemi miała kilku mężów Jezus odpowiedział "Błędnie rozumujecie, bo nie znacie Pisma ani Bożej mocy – odrzekł Jezus. " Mt22;29
Dlaczego faryzeusze nie odrzekli, że przecież Bóg niczego nie napisał, a pisma pochodzą od proroków?
"Biblia była i jest jedyną normą i źródłem w kwestii wiary. Tak więc ST, Biblia pierwotnej wspólnoty chrześcijańskiej (2 Tm 3; 15-17) w połączeniu ze zwiastowaniem apostolskim stanowił fundament wiary pierwszych chrześcijan.(...) Gdy w II wieku (..) zostały zabezpieczone zebrane pisma apostołów doszło do utworzenia zbioru ksiąg nowotestamentowych. Poprzez ustalenie tego kanonu pierwsi chrześcijanie chcieli powiedzieć: Pisma te niepodważalnie zawierają nauki Jezusa i apostołów i dlatego są normą i źródłem wszelkiej prawdziwej nauki chrześcijańskiej. Wszystko, czego nie da się nimi potwierdzić nie może być uznane za prawdę apostolską".
A co o tradycjach ludzkich mówi Bóg (ekstrapolując także o katolickich, czyli ludowo-pogańskich zwyczajach) : «Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, ». I mówił do nich: «Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. "Mk 7; 6-9
Dlaczego ustalony przez pierwszych chrześcijan kanon NT to rzecz tak ważna? Ano dlatego, by ktoś po 1900 latach nie wymyślił nagle, że Maryja została żywcem wzięta do nieba.
Napisałem o tym, że słowo Boga zawarte jest w Biblii i tylko w niej. Bóg powiedział, by z Biblii nie ujmować i nie dodawać do niej. Napisałem co Bóg sądzi o tradycji, czyli radości i chlubie katolików.
Czy mam nadzieję, że to zrozumiesz. Najmniejszej!! Dlaczego? Bo Jezus przecież niczego nie zapisał....
Dlatego też w poszukiwaniu Boga ważne jest to, co Bóg przez swoich proroków i apostołów przekazał. Jeśli ktoś chce szukać Boga poprzez pomysły papieża i jego armii i usprawiedliwia to depozytem wiary, który rzekomo ktoś komuś kiedyś, to proszę bardzo.
I dlatego uważam, że dyskusja z tobą nie ma sensu.
~~Może w końcu odpowiesz? napisał(a):
To może chociaż wskaż skąd bierze się twoja wiara, że wszystko należy wywodzić z Biblii! Bo ty tak chcesz?!
Odpowiedz w końcu: kto może chrzcić, odpuszczać grzechy, nauczać?! Kto mu dał to prawo? Skąd wiadomo, że to nie jest wilk w owczej skórze, Antychryst, hochsztapler?!
Skoro tak grzecznie i kulturalnie prosisz to oczywiście, że odpowiem.
Jak pisałem wcześniej zasada tylko Słowo Boże i nic poza słowem (a słowo Boże zawarte jest tylko i wyłącznie w Piśmie Świętym) umieszczona jest na końcu Biblii:
"Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; A jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze." Obj 22; 18-19
Czy Bóg miał na myśli depozyt skrywany w Watykanie, czy Pismo Święte? Czy zabronił dodawać cokolwiek do Jego słów w Biblii czy nie?
Twoja odpowiedź - Jezus niczego nie zapisał. Kto więc napisał Stary Testament? Bóg także go nie napisał odręcznie. Kiedy faryzeusze zapytali Jezusa o to, czyją żoną po śmierci będzie kobieta, która na ziemi miała kilku mężów Jezus odpowiedział "Błędnie rozumujecie, bo nie znacie Pisma ani Bożej mocy – odrzekł Jezus. " Mt22;29
Dlaczego faryzeusze nie odrzekli, że przecież Bóg niczego nie napisał, a pisma pochodzą od proroków?
"Biblia była i jest jedyną normą i źródłem w kwestii wiary. Tak więc ST, Biblia pierwotnej wspólnoty chrześcijańskiej (2 Tm 3; 15-17) w połączeniu ze zwiastowaniem apostolskim stanowił fundament wiary pierwszych chrześcijan.(...) Gdy w II wieku (..) zostały zabezpieczone zebrane pisma apostołów doszło do utworzenia zbioru ksiąg nowotestamentowych. Poprzez ustalenie tego kanonu pierwsi chrześcijanie chcieli powiedzieć: Pisma te niepodważalnie zawierają nauki Jezusa i apostołów i dlatego są normą i źródłem wszelkiej prawdziwej nauki chrześcijańskiej. Wszystko, czego nie da się nimi potwierdzić nie może być uznane za prawdę apostolską".
A co o tradycjach ludzkich mówi Bóg (ekstrapolując także o katolickich, czyli ludowo-pogańskich zwyczajach) : «Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, ». I mówił do nich: «Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. "Mk 7; 6-9
Dlaczego ustalony przez pierwszych chrześcijan kanon NT to rzecz tak ważna? Ano dlatego, by ktoś po 1900 latach nie wymyślił nagle, że Maryja została żywcem wzięta do nieba.
Napisałem o tym, że słowo Boga zawarte jest w Biblii i tylko w niej. Bóg powiedział, by z Biblii nie ujmować i nie dodawać do niej. Napisałem co Bóg sądzi o tradycji, czyli radości i chlubie katolików.
Czy mam nadzieję, że to zrozumiesz. Najmniejszej!! Dlaczego? Bo Jezus przecież niczego nie zapisał....
Dlatego też w poszukiwaniu Boga ważne jest to, co Bóg przez swoich proroków i apostołów przekazał. Jeśli ktoś chce szukać Boga poprzez pomysły papieża i jego armii i usprawiedliwia to depozytem wiary, który rzekomo ktoś komuś kiedyś, to proszę bardzo.
I dlatego uważam, że dyskusja z tobą nie ma sensu.
Tez tak uwazam, ze dyskusja z toba nie ma sensu. Jest bezprzedmiotowa.
~~Manipulujesz czyli kłamiesz niezalogowany 16 marca 2017r. o 13:29
KK niczego w Biblii nie zmienia (nie dodaje ani nie ujmuje!), wbrew temu co sugeruje. Ale w BIBLII nigdzie nie jest zapisana zasada " TYLKO Biblia"! Stary Testament to księga judaizmu (stare prawo), my mówimy o chrześcijaństwie opartym na 2 przykazania miłości. Nowy Testament spisał Kościół. I TO KOŚCIÓŁ USTANOWIŁ kanon ksiąg świętych. Zapisano tam "wiele jeszcze innych zdarzeń" których nie umieszczono w tej Księdze. Dlaczego rzeczy zapisane przez Koścół 50 lat po śmierci Chrystusa są ważne a rzeczy zapisane przez Kościół 100 lat po śmierci Chrystusa już nie są ważne? Przecież już po śmierci Chrystusa Kościół ZMIENIŁ starotestamentalną ZASADĘ nieczystych pokarmów czy też obowiązek obrzezania. Nie odniosłeś się do cytatu z Ewangelii " cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie. Przypominam, że Chrystus niczego nie spisał, ustanowił Kościół do nauczania, rozstrzygania i interpretacji co prawdziwe! NIC NIE SPISAŁ! I jak za czasów Apostołów pojawiały się różne wątpliwości rozstrzygane i zapisywane, tak samo za czasów ich następców! A kto inny ma rozstrzygać spory? Ty? Czy kolejny Piotr ( " cokolwiek zwiążesz" )? Zasada Tylko Biblia jest sprzeczna sama w sobie, a "kościoły" opierające się wyłącznie na Biblii, a głoszące wzajemnie wykluczające się interpretacje są dowodem SAME W SOBIE ŻE TYLKO KOŚCIÓŁ ma nieomylny depozyt Nauki Chrystusa. Bo PISMA NIE są przecież do prywatnego wyjaśniania! Kto może chrzcić, kto odpuszczać grzechy? Na jakiej podstawie?!
kiedy czyta się takie jak wyżej teksty ,teksty które są pisane przez ludzi mających się chyba za wykształconych i katolików może tylko jedno zastanowić ...
na jak wczesnym etapie zakończyli ''edukację '' i jaki to kościół nauczył ich takiego postępowania
gdyby byli cokolwiek warci można by było poświęcić na to więcej czasu a tak spuścić można tylko na nich zasłonę miłosierdzia
sam z siebie robi pajaca to . tyldy drą z niego łacha.hahaha
~~Manipulujesz czyli kłamiesz napisał(a): KK niczego w Biblii nie zmienia (nie dodaje ani nie ujmuje!)
Mówisz, że niczego w Biblii nie zmienia? No to zadanie na poziomie 3 klasy szkoły podstawowej: czy tekst Biblii różni się od podanego niżej tekstu, którego naucza kk?
"Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. Nie będziesz zabijał.
Nie będziesz cudzołożył.
Nie będziesz kradł.
Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego".
I wersja kk:
"Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9.Nie pożądaj żony bliźniego twego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest."
Nazywasz mnie kłamcą i mówisz, że kk niczego nie zmienił. Czy ktoś nie zauważa tego, że słów w wersji Biblii jest więcej? Czy to nie ujmowanie ze słów? Jeśli twoje IQ przekracza wartość temperatury pokojowej to powinieneś poprawnie odpowiedzieć na te pytania.
Jeśli zaś uważasz, że te dwa teksty nie różnią się ilością słów i zdań to nie miej pretensji do mnie, że nie chcę rozmawiać z kimś, kto potrafi tylko obrażać, a nie potrafi wskazać 3 różnic na obrazkach myszki Miki i kaczora Donalda.
"Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
Czy Słowian ktoś wywiódł z egipskiego domu niewoli?
Nie! Więc to nie jest Bóg Słowian.
~~Manipulujesz czyli kłamiesz niezalogowany 16 marca 2017r. o 14:17
Kłamiesz! Biblia " katolicka" zawiera dokładnie ten sam tekst, co inne Biblię! Katechizm nie jest Biblią, KK BIBLII NIE ZMIENIŁ! I znów rżniesz głupa, bo twoje kłamstwo prostowałem już 2 razy!
Gdzie odpowiedzi na pytania i ustosunkowanie do kwestii zasadniczych!
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników serwisu. Bolec.Info nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii i wypowiedzi, a osoba zamieszczająca wypowiedź może ponieść za jej treść odpowiedzialność karną i cywilną. Bolec.Info zastrzega sobie prawo do moderowania wszystkich opublikowanych wypowiedzi, jednak nie bierze na siebie takiego obowiązku.
Pamiętaj, że dodając zdjęcie deklarujesz, że jesteś jego autorem i przekazujesz Wydawcy Bolec.Info prawa do jego publikacji i udostępniania. Umieszczając cudze zdjęcia możesz złamać prawo autorskie. Bolec.Info nie ponosi odpowiedzialności za publikowane zdjęcia.
